偽基百科討論:偽基法規
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希望大家可以多多討論，偽基法規的制定需要大家一起來幫忙。
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[編輯] 修正案存檔
第一修正案：緊急增修法規，縮短私怨文的刪文期限。本議案於2008年2月6日正式實施。
[編輯] 以下為討論區
個人感想:對於偽基的立憲，感覺很奇怪，沒有法規的時候，或者沒有正式法規之前，偽基是如何運作的呢？而有了法規以後，又會如何運作的呢？會否只是一樣的呢？？還是會有重大轉變呢？？於我個人而言，法律的荒謬性在於自定自身的合法性，法律被普遍主義思維之下，成為了一個可以一勞永逸的普遍工具，成為了既是自身又是對象的工具。以一把普同的利劍，既削去自身的支節，又削去對象的突出部分，務求令天下之萬事萬物都能被放入法律的罐子之中，成為普遍主義文明得進步藉以炫耀的證據。法律之下，自由被無情地以強暴的方式合法地被徵用，並以卑微的口吻，訴說著法律困籠下的不能承受的恩賜－限制。或者，有時間的話，應該再思考一下，規範與自由，普遍主義與特殊主義。以上未簽名的意見是由202.64.14.208（對話）所加入的。
- 有法源依據，至少可以有理由的針對破壞秩序者做出一些警告，現在就是沒有明確的法規，所以只能以被動的方式與現有的模式去執行公權力，特別指蓄意破壞者，對匿名用戶或註冊用戶而言，就算碰觸底限，管理員也奈不了何，正體偽基三不五時就會有人進行破壞，如果不制定法條來約束，只會讓管理員更施展不開，無法執行公權力，甚至會落人口實，而且偽基法規是針對正體偽基而言，只要編輯上沒有太大的差錯或是蓄意破壞行為，也沒必要把這種法規看的太嚴重，法律是死的，言論是活的，如果大家理性討論，沒有什麼不好說話的餘地...--腦殘一號 2007年11月5日 (一) 08:22 (UTC)
- 法律的實行原則不只是作為規範對象的工具，也應作為規範自身的工具，法律應被視為客觀的普同工具，在這裡，除了規範一些所謂破壞秩序者，也應該規範所謂管理者，甚至法律本身。如果將法律的定立視為是管理者施展權力的工具，那是值得擔憂的事，法律就是要追求一個盡量客觀的普遍原則，去制約所有事物，包括生物與死物，而不是用一句感性的「法律是死，人是活的」去概括法律的功能，再要求大家以理性的言詞去討論，需知，各人對理性的理解都不盡相同，而法律的定立就是要盡量消彌這種特殊性，就是要讓所有事物都被納入法律體制之中，說句絕的話，就是要不留餘地進行普遍法則，當然，部分的枝節終是要被無情地刪去。Mr1963 2007年11月14日 (三) 07:42 (UTC)
- 因此，我們有偽基百科:偽基法規/管理階層法案規範管理員。至於如何規範法規本身，你想說的是法規修改程序？--leeyc0（找我） 2007年11月14日 (三) 08:20 (UTC)
- 法律的實行原則不只是作為規範對象的工具，也應作為規範自身的工具，法律應被視為客觀的普同工具，在這裡，除了規範一些所謂破壞秩序者，也應該規範所謂管理者，甚至法律本身。如果將法律的定立視為是管理者施展權力的工具，那是值得擔憂的事，法律就是要追求一個盡量客觀的普遍原則，去制約所有事物，包括生物與死物，而不是用一句感性的「法律是死，人是活的」去概括法律的功能，再要求大家以理性的言詞去討論，需知，各人對理性的理解都不盡相同，而法律的定立就是要盡量消彌這種特殊性，就是要讓所有事物都被納入法律體制之中，說句絕的話，就是要不留餘地進行普遍法則，當然，部分的枝節終是要被無情地刪去。Mr1963 2007年11月14日 (三) 07:42 (UTC)
- 不去惡意破壞，其實法律出來了跟我們也沒有關係，畢竟也沒有人在意法律到底存不存在。
- 對於死了的人，法律還是不放過呢，沒有人在意法律存不存在並不意味法律不存在。Mr1963 2007年11月14日 (三) 07:42 (UTC)
- 法律的存在就如同上面腦殘一號所說的，是用以懲治破壞性的條目（私怨文、無意義文、小圈子文）等等，當然可能在某些判定上會產生執法者的私人偏袒，但討論的用途就是在這裡發揮用途的。
- 法律不能只被視為管理者(權力者)的工具，不然只會產生極權者和奴隸，自主的人應該了解到，執法者不是權力者，一旦執法者以權力者自居，被管理者以奴性自居，那法律己經不是法律了。
- 也因此，才有偽基百科:偽基法規/管理階層選罷法案。我也明白絕對的權力會帶來絕對的腐化這個道理（香港以北已經有一個好例子，中文維基百科也許也是一個例子……），歡迎就如何規管管理員發表意見。--leeyc0（找我） 2007年11月14日 (三) 08:20 (UTC)
- 法律不能只被視為管理者(權力者)的工具，不然只會產生極權者和奴隸，自主的人應該了解到，執法者不是權力者，一旦執法者以權力者自居，被管理者以奴性自居，那法律己經不是法律了。
[編輯] 個人想法
我自己是殘體中文偽基的管理員，以我個人經驗而言，針對搗蛋的人真的防不勝防，抓不勝抓。其實，以目前偽基既有的規則應該已經相當完備了。
管理員們依照偽基的現有的規則來維持秩序就足夠了，對於短條目、私怨文及沒有實質內容的條目，其實在張貼鬼文限定改善期限之內未改善的，超過期限就一律刪除，不加寬迨。
為此還要另外訂出偽基法條，我認為是多此一舉。畢竟，訂出來了要搗蛋的人並不會因為有多出法條而有所收斂。而且相關處置原則，網站基本上早有明定，反倒是管理員們要平日多熟讀偽基的網站規則，如此執法起來才能有所依據及準則。--黑底屍 2007年11月5日 (一) 21:08 (UTC)
- 應該訂定一組規例，防止一些像我這樣喜歡搗蛋的人終有一日會騎劫這裡，改動總規則，將偽基變成真基，將正經文變成假正經文，那時就為時已晚了。 Mr1963 2007年11月14日 (三) 07:42 (UTC)
[編輯] 請問法規解釋問題
看完偽基法規，我想問一個問題：
任何法條一定會有解釋不清而發生糾紛的問題。如果有這種事，法規解釋權是誰？是管理員自行解釋？還是會管理員開會議解釋？亦或是其他辦法...？--症誌狂人 2007年11月10日 (六) 13:21 (UTC)
- 法規是一個體制，制約所有進入這個體制的事物，甚至包括那些不進入體制的。普遍主義的必然程序是簡化，可能是出於經濟原則，但簡化也必然導至含混，法律的解釋就是一例，進而，為了解釋，又會產生一個普遍形式的解釋機制，如此循環下去，而這也是普遍主義與特殊主義的對立面。Mr1963 2007年11月14日 (三) 07:42 (UTC)
[編輯] Kula85525的回應
[編輯] 法律是管理者施展權利的工具
如果將法律的定立視為是管理者施展權力的工具，那是值得擔憂的事
其實說坦白點吧，在缺乏明確法規的情況下，目前管理員的權利才是最大的。除非有偽基人反應，不然管理員都按照自己的認知來處理站務。當然我敢說管理員們都是用公正客觀的心來處理，但表面看來不就是管理員近乎裁決一切嗎。法規反而是標明了，以後任何事情最大的贏家就是各個偽基人，管理員只不過是執行大眾決議的代理人罷了。
法律不能只被視為管理者(權力者)的工具，不然只會產生極權者和奴隸，自主的人應該了解到，執法者不是權力者，一旦執法者以權力者自居， 被管理者以奴性自居，那法律己經不是法律了。
我在這方面限制的很嚴格，是因為維基的前車之鑑。去看看維基吧，對用戶規矩一堆但管理員規矩倒是很輕鬆，連罷免一個濫職的某位管理員都辦不到，我不會因為我是管理員就對自己或者自己人放水，法規中我倒是認為以後大家就可以監視管理員，不至於像維基那樣，出一堆獨裁又沒辦法制裁的管理員。
[編輯] 法規的重要性
其實看看英文或者日文偽基，他們的制度都很完善了且有一定的規模。現在中文即使沒明確法規卻還可以運作，一針見血就是規模不足，因此沒法律也能混日子過。在英文那邊我看沒相關法規的話，應該老早被抗議了吧。說實在的，中文這邊沒法規竟沒人反應，甚至覺得法規根本不需要，難道是因為中國人的血統中習慣被獨裁統治？
有法規才能有秩序的永遠下去，且我想說，法規絕對不會有管理員獨裁之類的問題，還有法規是參考以往偽基與維基的種種問題而設置的，絕對不是隨便爽一下就亂訂的。
想法律都有討論的空間，大家都可一起來。管理員只是負責執行法律的最後定論，絕對無權干涉。
[編輯] 砍文
其實最好最民主就是和維基制度一樣，管理員只是負責抓法規中不適合的文章（其實各個偽基人也可以自由提出）。然後交給大家投票決定該條目的去留與處理辦法。
且我很早以前就很驚訝竟然無人認為鬼文的認可問題，且全部讓渡給管理員階層去決定就好。要知道連中文維基，連管理員抓鬼文的標準都被人抗議了，更別說什麼管理員自貼鬼文然後又砍文的。
現在法規生效後，以後大家就有決定討論鬼文的權利了，不再是由管理員決定，然後偽基人只能和管理員申訴，我認為這才是民主的進步。
只是這個權利就看大家珍惜不珍惜了，如果以後參加鬼文討論的偽基人太少，導致鬼文堆積如山影響站務的話。不好意思，讓所有偽基人投票表決鬼文去留的權利只好回收，回到老樣子由管理員決定，偽基人自己來申訴了。
[編輯] 法律的解釋權
其實目前法規的解釋權應該是在管理員這邊，因為那是管理員的人去訂的。但請千萬別誤會，所謂的解釋權不是什麼獨裁，只是盡責把被懷疑的法規作解釋與自訂的背景與看法而已。如果有偽基人覺得不妥甚至要改善的話，只要一提出立刻拿出來討論。
管理員只是個導遊解說員而已。
最後就是法規在上面說了，是長期參考偽基與維基的亂象後制定的。目的只是希望維繫好偽基體制與永續發展，法規的贏家是各偽基人絕非管理員的獨裁工具，且最有效的法規就是大家討論出來的結論。
[編輯] 法規的凍結
假設法規實施後，萬一無法適用於中文的環境，最糟糕就是整部法律都凍結，然後回歸傳統到靠感覺靠感官的方式去維持中文偽基的運作。
Kula85525（找我討論）2007年11月23日 (五) 08:16 (UTC)
[編輯] 範本:管理員用特殊和範本:特殊要求
- 雖然我創造這兩個範本已有一段時間，但是也封塵了一段時間......
- 最近有人妄自分拆條目，然後用鬼文範本先斬後奏，我才發覺有建立 條目合併／分拆投票區的需要。
- 如果各位前輩同意的話，我就會開設一個合併／分拆投票區，專門負責上述兩個範本的事宜。
